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标题: 建议今后生态城涉民生大事全面引入听证会机制 [打印本页]

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 19:49
标题: 建议今后生态城涉民生大事全面引入听证会机制
原本幼儿园招生方法是比较成熟的事，身边区县都有成熟办法，至少也不该是今日之局面，管理层不想见此局面，老百姓也是。作为中新合作示范性区域，理应是在各方面都灵活先进于普遍地区。而听证机制，问政于民不非什么新鲜事物，为何此次采集信息方案不能提前征询一下百姓意见？高手在民间，很多人都可以预见到事态的可能进展。一方面，与生态城建设理念相一致，彰显以人为本，让百姓更多参与区域决策、建设与管理，表明政府态度彰显政府形象；一方面，可以集众智，防隐患于未然，提高治理水平。事半功倍之事，何弃之？

希望管理当局引以为鉴，集民智民力，共建美好家园！

作者: 迷糊水晶 时间: 2016-3-3 20:10
理应如此

作者: 玄天邪帝 时间: 2016-3-3 20:33
区区一个幼儿园报名都要开听证会，还有不需要开听证会的事情吗。。。

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 20:34

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:33
区区一个幼儿园报名都要开听证会，还有不需要开听证会的事情吗。。。

教育是小事么？那你觉得什么事需要听证？

作者: 玄天邪帝 时间: 2016-3-3 20:37

锅巴发表于 2016-3-3 20:34
教育是小事么？那你觉得什么事需要听证？

如果出台什么比较重要的政策文件，应该听证。
这个我觉得就是个很日常的工作。

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 20:39

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:37
如果出台什么比较重要的政策文件，应该听证。
这个我觉得就是个很日常的工作。

你没看到这件你认为的小事已经超预期发展了么？

作者: 玄天邪帝 时间: 2016-3-3 20:45

锅巴发表于 2016-3-3 20:39
你没看到这件你认为的小事已经超预期发展了么？

其实本来也没什么事儿，就是社会局自己没事作死呗。发布了一项政策，却朝令夕改，最终损害了大多数人的利益，让所有人都不满意。
那些人愿意排，那就让人家排，这是个人自由。
既然公布了五号发号，那就五号发。
至于家长是愿意提前五天排的还是提前一天排，这都不是政府应该操心的事儿。

作者: aske019 时间: 2016-3-3 20:49

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:45
其实本来也没什么事儿，就是社会局自己没事作死呗。发布了一项政策，却朝令夕改，最终损害了大多数人的利 ...

说的没错，但是要是早就征求大家意见也不会弄成现在这样

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 20:51

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:45
其实本来也没什么事儿，就是社会局自己没事作死呗。发布了一项政策，却朝令夕改，最终损害了大多数人的利 ...

我只能说你有点站着说话不腰疼，显然事不关你，我是孩子家长，我亲身体会了政策失误之苦，管理层有过错，但也非其本意，我此贴的意思也并非是每件事都流于听证会形式，但公开征集意见，现在的手段完全可以实现，准听证会，类似听证会似的机制还是十分必要的。

作者: 无忧 时间: 2016-3-3 20:54
去年幼儿园少，好多孩子没有幼儿园可上，今年幼儿园多了，依然闹得热闹非凡！我特别想问问社会局的人天天忙什么呢？制定政策时都不考虑可能出现的情况嘛！既然公布了，那就不要改！

作者: 玄天邪帝 时间: 2016-3-3 20:57

aske019 发表于 2016-3-3 20:49
说的没错，但是要是早就征求大家意见也不会弄成现在这样

这种事情征求意见也是白征求。人都是为了自己的利益嘛。
学位总数肯定是够的，所以问题就成了去哪儿上学的问题。
目前这种情况，利益被侵犯了的人，无非就是本来想去艾毅的那一部分人。因为如果本来就不想去艾毅，那似乎也没什么可发愁的。反正学位是够的。
至于网上说应该划片的，似乎也不过是一家之言。既然人家都提前五六天去排队了，肯定是不乐意划片的。那么你如果实行划片，就势必损害了那些不愿意划片的人的利益。

作者: 不可信的生态城 时间: 2016-3-3 20:59

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:45
其实本来也没什么事儿，就是社会局自己没事作死呗。发布了一项政策，却朝令夕改，最终损害了大多数人的利 ...

说的对，最好我们这些听话的人组织下，看怎么办，社会局在玩耍，我们这些被耍的是不是也得表示一下

作者: 玄天邪帝 时间: 2016-3-3 21:04

锅巴发表于 2016-3-3 20:51
我只能说你有点站着说话不腰疼，显然事不关你，我是孩子家长，我亲身体会了政策失误之苦，管理层有过错， ...

提前排队也不是什么奇怪的事情。
以前我上学的时候为了买一张火车票，提前一天甚至两天去火车站排队是经常的事情。
08年奥运会，为了买一张票，上万人提前好几天在售票点扎帐篷排队买票这都是亲身经历的。
只要到时按时发号，大家愿意排就排呗。说得直接点，我觉得人家都提前五天排队了，也确实该给人家。。。

作者: aske019 时间: 2016-3-3 21:08

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:57
这种事情征求意见也是白征求。人都是为了自己的利益嘛。
学位总数肯定是够的，所以问题就成了去哪儿上学 ...

大哥，现在不是艾毅的问题，现在是所有幼儿园号都发没了，我问了两家，一家的号比招生人数多发了一半，另外一家多发了一倍。这两家都不是艾毅

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 21:11

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:57
这种事情征求意见也是白征求。人都是为了自己的利益嘛。
学位总数肯定是够的，所以问题就成了去哪儿上学 ...

你这么说话并不是负责任的态度，很多事本来就没有最优，但不患寡而患不均，混乱根源在于机会不均。如果划片，至少解决了机会上的不均。
学区房怎么产生的？教育资源是商品房的附加价值，至少划片体现了购房者选房时的成本，赶上好学校也是投资回报。

作者: aske019 时间: 2016-3-3 21:11

锅巴发表于 2016-3-3 20:51
我只能说你有点站着说话不腰疼，显然事不关你，我是孩子家长，我亲身体会了政策失误之苦，管理层有过错， ...

我今天还收到一个呢，幼儿园招生形式征求意见，好多选项选一个，之后少数服从多数呗

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 21:23

aske019 发表于 2016-3-3 21:11
我今天还收到一个呢，幼儿园招生形式征求意见，好多选项选一个，之后少数服从多数呗

众口难调，此贴本意是当局别闭门造车，我想按片划分不会比当前更差，感觉现在的方式是最原始的

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 21:26

玄天邪帝发表于 2016-3-3 21:04
提前排队也不是什么奇怪的事情。
以前我上学的时候为了买一张火车票，提前一天甚至两天去火车站排队是经 ...

时代在进步，落后不是理所当然，你可以活在过去默认不合理，但明显有更好的方式，方法也在随时代而创新，古董就应该留在历史的废物架上

作者: aske019 时间: 2016-3-3 21:38

锅巴发表于 2016-3-3 21:23
众口难调，此贴本意是当局别闭门造车，我想按片划分不会比当前更差，感觉现在的方式是最原始的

我本来就是想在家门口的幼儿园上的，因为离家近，和风路艾毅就在我家小区口，连马路都不用过。我之前真没听说过艾毅幼儿园比其他幼儿园好，我记得前两年艾毅还出过孩子食物中毒的事呢。后来听说大家都认为艾毅好，想上艾毅，那我就想再就近找呗，那就是海利达或者小金星呗，都行，无所谓，结果白天给幼儿园打电话突然说今天政府让提前发号了，号都发完了。突然就有一种上当受骗的感觉。

作者: 锅巴 时间: 2016-3-3 21:44

aske019 发表于 2016-3-3 21:38
我本来就是想在家门口的幼儿园上的，因为离家近，和风路艾毅就在我家小区口，连马路都不用过。我之前真没 ...

有人说，比较合理的方式是就近为第一原则，想跨区择校的，报名摇号，应该会更公平些，而且幼儿园算是最特殊教育资源了，就近上对孩子大人都有好处，应该优先考虑

作者: 神通童 时间: 2016-3-3 22:12
这里嚷嚷一点用没有，有本事直接拉条幅到管委会去

作者: 咸鱼 时间: 2016-3-3 22:28

玄天邪帝发表于 2016-3-3 20:57
这种事情征求意见也是白征求。人都是为了自己的利益嘛。
学位总数肯定是够的，所以问题就成了去哪儿上学 ...

告诉你，别说了，小心被人肉

作者: 咸鱼 时间: 2016-3-3 22:32
组织吧，闹得大一点，媒体，记者都来吧，我们要去社会局，要讨公道

作者: hyh2013 时间: 2016-3-3 23:02
生态城的社会局今天上午开了情况说明会，下午发布在津滨网上而不是生态城的官网上。我有几个疑问，如果幼儿园可以自己决定发号时间，为什么报名号昨晚才开始发，而且只有艾毅幼儿园发了。哈巴谷直到今天上午都不能发，而是到了下午才能发，我家人上午下午各去了一趟。如果是社会局才有权规定发号时间，为什么定了5号，现在就提前发了，而且提前发了也没有一个统一的官方说明，发完了才在这里解释原因。是悄悄的进村，打枪的不要？这不是自己给自己掌嘴吗？真要是想公平，可以找个场地让大家继续排啊，这样可以让更多的记者和媒体来报道生态城的井然有序，社会局的方案是多么公平。答记者问倒是准备的充分和迅速，理由也是振振有词，看帖子来源却不是生态城官网，而是津滨网，而且津滨网的发布时间是下午5点29，为什么就不及时在生态城官网上召集大家开个新闻发布会呢，有了决定不第一时间官网通知大家呢？社会局这几天电话很难打，是把时间都用在尽快消除舆论影响，而不是用诚恳的态度改善你们的工作失误？我之前还写帖子为他们征集意见，出谋划策。真是太高看这些官僚了，做事能力不行，态度好也行，态度不行，底限总该有吧？有事文过饰非，消除影响放第一位，得亏是在别的网站上先发还不能回帖。我真是彻底失望了，是绝望了，有他们在生态城未来的发展真是堪忧！

作者: hhb1331 时间: 2016-3-4 01:48
1.问：为什么采取排号方法而不是摇号或者划片的方法？
　　答：首先，生态城辖区幼儿园并非公立幼儿园，而且幼教也不属于义务教育范围，各幼儿园公平竞争，没办法跟公立小学一样采取划片的招生办法。至于为什么采取“有序排号”存在一部分惯性思维原因，以去年为例，社会局掌握的入园需求预计为650人左右，幼儿园自主放号排到了1000多号，有关单位和家长甚至不知道是从什么时候开始排的号。最后，该幼儿园实际上招收700多名幼儿。管委会从这一事件吸取经验教训，绝对采取公开排号政策，面向各幼儿园及家长发布的通知里面提到进行“有序排号”，但并没有过多解释什么时候开始排号以及怎么排。有序，就是要求现场秩序不要乱，而且力争做到相对公平。
至于排队和摇号又是两种不同的方法，某些城市幼儿园学位实行网上秒杀政策，但该政策是否公平也各有说法。在幼儿入园问题上，我们一直在吸取以往经验教训，追求公平。今后不排除采取摇号等方式。
我的问题：吸取了经验教训，不是应该更加详细的解释一下什么时候排号，怎么排号，这样排号有什么好处吗？反而不过多解释还有理了？按照您的神逻辑，以后政府出台的政策也不需要详细解释，让大家自己研究自己执行就行了，即使大家不明白不理解，也相信大家能通过彻夜排队有序的解决？元芳，这次生态城幼儿园报名排队上头条的事你怎么看？
　　2.问：如何做到相对公平，家长们自发排号有效吗？
答：首先，家长们自发排队并没有违反“有序排号”，本着尽可能公平的原则，提前排队的家长在事实上已经排在前面，而且都不可能轻易放弃，很有可能会一直排队到指定时间。而排队靠后或者没有排队的人对此有意见，也应考虑到对正在排队的人是否公平。因此，采取预登记的措施，按照大家认可的顺序，先将幼儿信息进行简单登记。
我想问的是：首先我不认可这个顺序，我认可的顺序是3月5日，当我出现在幼儿园现场时排在我前面是哪些人，如果那时队伍有序依然有序的排着，即使我排在1500之后我也接受，我理解这样的家长，愿意为孩子无条件付出一切，但我同时也相信经过这样的排队，会让很多家长学会不盲从，学会该放弃的放弃，学会更理性的选择，学会理性的付出。你们在官网发的通知是应该是有法律效力的，或者至少要认账，说话算数的。既然你们规定了5号报名，就应该想到了这样情况会发生，如果你们没想到，你们要么坚持到底，我也敬佩你们说到做到。或者你们因为可怜这些父母也好，或者承认自己能力不足考虑不周，事情既然已经发生了，事后向我这样之前选择相信你的人道个歉，认个错，不是过分的要求吧。而且，如果你们道歉，我会选择原谅你们，心平气和的接受这样的结果，而且我以后依然会相信和支持政府所做的决定。然而现在的情况是，你们选择面对着一群人给了个灿烂的微笑，却背对着另外一群人放了一个臭屁，而没有说一句对不起，甚至都没有意识到自己应该有一丝的歉意。
　　3.问：如何处理好3月2日预登记与3月5日正式采集信息之间的关系？
答：进行过预登记的家长并不意味着最后一定能报名成功，预登记是3月5日正式采集信息的基础。首先，正式采集信息当天，会按照预登记的顺序叫号，要求该号码所对应的家长必须在场，否则作废。第二，所提供的入园材料必须达标；第三，预登记时留下的孩子姓名必须与实际信息采集时一致，排除黄牛倒号的可能性。在3月2日晚预登记现场，工作人员已经发现有人说不出幼儿的具体姓名等信息，对其取消了登记资格。
我的问题：3月5号就是按手里的号码走个过场，排名靠后的除非很接近招生数，同时还得祈祷前面的人要么出事要么放弃，可以这么理解吧？
　　4.问：家长们可以同时选择两个幼儿园报名，是否存在浪费学位名额的可能？如果两边排号都相对靠后怎么办？
答：管委会提前考虑到需求和供给的关系，已经与幼儿园商定具体办法，不会存在浪费名额的可能。比如，家长同时选择两所幼儿园排号，艾毅幼儿园排135号，海丽达排第2号，现场核实资料并交完费用的时候，该号码立即生效，另外一个号码就自动作废了。如果两边排号都靠后，也会通过调剂的方式，将幼儿可以去其他幼儿园入园。
我的问题：真的有提前考虑过吗？证据呢？需求是怎么调查的，用什么方式？调查了多少人？都有什么意见？为什么我周边很多家长没被调查过？两个号都靠后到底怎么调剂？又是不用过多解释这个理由吗？

作者: 玄天邪帝 时间: 2016-3-4 09:33

aske019 发表于 2016-3-3 21:08
大哥，现在不是艾毅的问题，现在是所有幼儿园号都发没了，我问了两家，一家的号比招生人数多发了一半，另 ...

那要么就是有人虚报，多报（不符合条件的也报，或者同时报两家），要么就是社会局统计数据有误。

PS：我认为正确的做法就是等到五号再发号，完全没有必要提前搞什么预登记。如果等到五号再发，现场验原件，显然不会存在同一家报两个以上名的情况。

作者: 锅巴 时间: 2016-3-4 10:50

玄天邪帝发表于 2016-3-4 09:33
那要么就是有人虚报，多报（不符合条件的也报，或者同时报两家），要么就是社会局统计数据有误。

PS： ...

已经拿到号的怎么处理？说得太容易了吧，即使你认为重排是公平的，这些被裹挟的家长，他们也是无辜的，很多人受到消息飞奔至现场，他们有错么？

作者: loverhot 时间: 2016-3-6 20:41
其实就是社会局乃至管委会工作能力低下！水平低！没什么可说的。

作者: 海辺の風 时间: 2016-3-10 11:34
学新加坡要好的都学学，除了政治外。

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