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标题: 鲲玺园车位不足问题 [打印本页]
作者: wjz3210 时间: 2015-10-19 13:37
标题: 鲲玺园车位不足问题
世茂鲲玺园最近针对有赠送车位的业主进行了车位摇号和选车位，对车位开始征收管理费。出小区要求刷门禁卡，入小区要求刷车库卡，曾出现过数次业主被保安拒之小区门外的情况。
但鲲玺园约有160多户业主是没有车位的，这当中包括最早买房的一批（12年51前后，世茂不卖车位，只有一个补充协议约定后期要买按市场价或不高于7万/个），也有后来陆续买房的一些业主没有车位（没有关于车位的补充协议）。在未对无车位业主进行妥善安排之前（无购买车位通知或租车位措施），世茂鲲玺园仓促分车位，给这业主造成了极大的困惑和麻烦。此次摇号分车位事件过于“粗暴”和“不人性”，造成了广大业主的不满，主要理由大概如下：
1、有购车位协议的业主认为，世茂没有通知这部分人购买车位就进行了车位摇号，使得有利地理位置的车位都被选，即使后期再让大家购买，就只能买别人挑剩下的了，这显然是不公平的，更不提合同价7万/个的车位价格也明显要比买房时带车位吃亏。即便要摇号也应该先让没车位的业主先买车位，然后后大家统一摇号选车位才公平。
2、据业主掌握的数据显示，鲲玺园地下车位达不到1：1的配比，车位不足（大概少几十个），那就意味着，即便拿剩余车位卖给业主，也是不够的，注定会出现部分业主没有车位的情况，而且物业连租车位都可能无法提供（地下已满，地上又不允许停车），世茂在开发建设之初就买下了这个“炸弹”，如今没有想好解决措施就急于分车位收管理费，明显操之过急，损害了业主利益。
3、被拒之门外的业主更是对物业的态度表示无语，“保安不让业主进小区”，真是滑天下之大稽。在与开发商进行协商后，开发商方面表示，地下车位产权是属于开发商的，开发商也并未下达过“不让无车位业主进小区”的类似指令，而这命令恰恰是物业方面下达的，物业有着明显的“越俎代庖”、“变本加厉”的嫌疑，而且这样的政策明显是违法的，国内也有过类似先例，律师一再申明。物业这样“一刀切”的无情做法进一步伤害了业主的情感，激化了本还算温和的矛盾。
部分无车位业主已将情况反映给开发商，开发商同意开会讨论解决措施。希望会议的结果会有一个较为圆满的解决方案，如果开发商敷衍了事不解决问题，业主也必将诉之于法律、政策，本帖将跟踪事件进展。
作者: xhyan 时间: 2015-10-19 13:51
业主越来越多，问题都来了！
作者: 青青 时间: 2015-10-19 15:22
你们吵吵吧。呵呵。免费的广告。
作者: 小排骨 时间: 2015-10-19 15:54
目前车位肯定是足的 很多家都没车，买房没送车位的 ，明知道没有车位，自己有车，还不尽早的自己准备购买或者租车位，解决自己的停车问题，想一直用免费的车位下去，这点，对那些交了管理费的业主，也是不公平的
作者: 牛牛 时间: 2015-10-19 18:50
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作者: 江湖再见 时间: 2015-10-19 21:26
我就是2015买的，当时没车位，就加了7万买了车位
作者: 江湖再见 时间: 2015-10-19 21:27
2012年5月买的，没车位7500，多买了一个车位7万，没车位为什么当初还要买房？
作者: 明月刀 时间: 2015-10-19 23:41
最大的问题是车位不足。物业保安不让无车位业主进入，也是有道路的。之前入住率低，车随便停，现在入住率高了，无车位业主开车进地库很有可能占用其他业主的车位，那就成了业主和业主间的矛盾。无车位业主还是想办法租其他业主不用的车位吧，也可以和开发商谈谈如何解决
作者: 牛牛 时间: 2015-10-20 08:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wjz3210 时间: 2015-10-20 12:20
本帖最后由 wjz3210 于 2015-10-20 12:23 编辑
大家业主自己不应存在矛盾，有车位的人也不该因没车位的人进小区停车而感到不平衡甚至愤怒，那样就太悲哀了。但是有固定车位的业主维护自己的车位不被别人乱停是理所当然的，没车位的业主也都应自觉尊重别人的车位权，不要私自占用别人的车位。但是关于有无车位业主之间的公平问题，打个不恰当的比方，就好比一群人被鬼子奴役了，一部分人向鬼子交了“管理费”，生活秩序相对正常，而另有一部分人没有交费，生活秩序也没什么两样，交钱的人就觉着不公平了，觉得便宜了没交钱的人，感到不公平甚至产生愤怒感，这是不是很悲哀呢？
从根本上来讲，这个买车位的钱可以说是莫须有的，因为只是“使用权”，不是产权。这个使用权的取得，收取租赁费（或者改个名叫车位管理费）即可获得。因此问题的根本在业主和开发商之间而不是业主之间，大家不要转移了矛盾根本，这是开发商及物业所乐见的，正如鬼子乐见人们相互产生矛盾以便制衡。
说这些话也不是专门讲给你听，也借此希望更多的业主能冷静看待其他业主。业主应当团结，业主利益是一个整体，不要总着眼于眼前和个人利益，从更深处更远处理性看待问题。
作者: iwtry 时间: 2015-10-20 13:00
楼主文中提到的跟开发商和物业及时协调的做法是非常必要的，个人认为这个问题的由来是物业在处理车位时没有很好地考虑原先购房人的述求。
现在车位已经摇完，问题没有解决，希望物业和开发商能给这些没有参加车位摇号但有车位述求的一个合理的解决方案。但也不能由此导致对已有车位的业主的权益的侵害。
作为业主，相互体谅，小区才会更和谐哈
作者: 吗啡 时间: 2015-10-20 15:36
大家不是在和你闹矛盾，而是觉得你的理由很不充分。没有车位的两种人，一种是最开始买的，合同里已经写得很明确了，后期会以市场价或者低于7万的价格出售，您看到了，也签字了，代表您认可了这个合同，现在说人家不合理，那当时就不应该签合同；另一种是没有附加合同，合同里的没有的东西，那就更没啥可说的了，人家不会白给你；哪种看起来都貌似是您无理取闹的感觉呀！
作者: sunshine0229 时间: 2015-10-20 16:52
青青 发表于 2015-10-19 15:22 
你们吵吵吧。呵呵。免费的广告。
没看出来吵吵 楼主在客观的叙述问题而已
作者: sunshine0229 时间: 2015-10-20 16:54
小排骨 发表于 2015-10-19 15:54
目前车位肯定是足的 很多家都没车，买房没送车位的 ，明知道没有车位，自己有车，还不尽早的自己准备购买或 ...
你是从哪看到或者听到没车位的人想免费用车位了，人家想买或者租啊，不要老觉得别人想占便宜，目前只是在等开发商的解决方案而已
作者: wjz3210 时间: 2015-10-20 16:55
本帖最后由 wjz3210 于 2015-10-20 18:02 编辑
没事，那位是预见到后面可能会吵吵了，当然这没什么好吵吵的，要不是物业人员渗透进来及部分看不清真相者。
作者: sunshine0229 时间: 2015-10-20 16:56
牛牛 发表于 2015-10-19 18:50
没车位凭啥让你进去，可笑
没车位的没说不买或者不租呀！只是开发商或者物业没有出这方面的方案 无车位业主也是有苦说不出，希望部分有车位的业主不要幸灾乐祸说风凉话
作者: sunshine0229 时间: 2015-10-20 16:58
江湖再见 发表于 2015-10-19 21:27
2012年5月买的，没车位7500，多买了一个车位7万，没车位为什么当初还要买房？
车位不是唯一衡量买不买房的原因，事情总在变化，也许买房时没有购车打算
作者: wjz3210 时间: 2015-10-20 17:57
听起来更像是物业的口吻。。。请认真看帖，一二三条，我不懂您所说的无理取闹在哪里？连公安和开发商都承认有问题，作为“业主”的您怎么会有这样认识。您可以保留自己的认识，争辩无意，写出来只是让尽量多的人明了个中真相缘由，不求100%认同
作者: 妖王 时间: 2015-10-20 18:10
现在出来谈论车位问题 不是车位不够 是现在小区物业真开始实行刷卡了，免费的午餐没有了，然后有些一看吃不上白食的人开始出来闹了，开始堵门影响其他业主利益，其实这个问题在分车位前就该解决，物业也发过公告要选车位了，为什么没有车位的不去找地产或者物业协商这个问题，很显然是没意识到物业要真刷卡进入觉得还能 继续有免费车位可以停，所以没人去，现在一看严管了就借着由头开始闹了，你看看咱们小区群里有几个支持你们的，这事即便区分责任，地产和业主最起码五五开，地产没尽到通知义务，业主自己也没主动去询问协商，现在事情已经到了这个样子了，只能是想办法解决当下的停车问题，而不是影响我们已经交费的业主，再说让交7万买车位，真正买的业主有几个，无非就是想捞点便宜而已，这事我认识的好几个关系业主都是这心态，先解决当下停车问题 ，那么多出租的为什么不先租一个，算了也不多说了，归根结底最主要原因是白食没有了，有人不高兴了，
作者: 良民 时间: 2015-10-21 10:05
"合同价7万/个的车位价格也明显要比买房时带车位吃亏"针对这一点表示不认可，我们买房时8500，即便是90平房子的也要比7500的价格多花9万，更不用提后期还贷的利息，谁吃亏大家心里都有一本帐
作者: wjz3210 时间: 2015-10-21 12:10
您说的对，买房价格不同时期户型等高低不等，不能一概而论，对比只能结合同一时期的带车位（赠）均价。
作者: wjz3210 时间: 2015-10-21 12:39
本帖最后由 wjz3210 于 2015-10-21 12:43 编辑
您的言论总体客观，但是文中“白食”之类的用词欠妥，还有一些情况您可能不清楚，现将我了解的情况答复如下：
1、关于堵门 说明：首先本人未堵过门，而且据事后对当事人的了解，当时所为“堵门”的是一位女子，而她是被保安拦在门外不让进，后来报警叫来了警察才得以进去的，因此才有了所谓的“堵门”事件。 据我所知，个别业主的确在私下言论上产生过堵门的想法，但并未付诸实践，而是改为向物业及开发商交涉，后来知道有人被堵在大门外，才过去为该女子声张。
2、为什么没有提前找物业或开发商协商 说明：在分车位之前，的确看到过有人倡议向开发商交涉落实没有车位业主的具体措施。但是可能并没有引起大家的注意，别人不清楚，我的想法是这样：即使先分了车位，物业或开发商也会给没车位业主一个交待，或者是卖车位，或者提供给我们租车位。而根本没有想到他们会出台这种“没车位不让进”的政策。我的考虑就是等待，合适就买不合适就租，没有什么“白食”、“免费”之类的想法。世事难料，大家往往是被动的，出事了才想起解决，我想这也没什么好奇怪的吧？
3、关于7万车位不会买，想捞便宜 说明：据我所知，还真有人想买车位，只是担心好位置被选，但我相信只要开发商组织卖车位，肯定有买的，位置总有合适的。“捞便宜”我还真没发现这样的，或者是没遇到，我周围的人的迫切希望就是从物业租车位，希望物业提供足够的租车位满足大家的基本需求。而从个人手里租也是一种途径，只是部分人担心个人车位不够稳定，等人家也买车了还得再租，不如物业的稳定。但如果物业后期提供的车位价格太高，相信很多人还是会从个人那里租。
这是我对您的说明，也是我对本帖最后的声明。相信您的一些判断也是针对我们这个群体中的个别人而非我本人，当然这都没关系，而我也借对您的回复，让大家知道我们中的大部分人的想法，我觉得我可以代表大多数人的想法。
最后，我知道有些人在背后还会嗤之以鼻的态度看待这件事，我就觉得莫名其妙了，也让我认识到什么人都有，或无知或偏执，历史上最不缺这样的人，随风去吧。（不针对妖王先生/女士）
作者: 请叫我贰哥 时间: 2015-10-21 13:58
对于这件事楼主和各位层主都不必激动，有事情找开发商和物业解决事情，尽量把车位问题解决好！
对于支持不支持楼主的说法，这肯定是各执一词，有车位交了管理费的肯定想让物业严格管理车位，没有车位的肯定想有个车位，大家站在的利益面不同，人都是自私的，谁都会多为自己考虑一些，这个很正常，都是一个小区的邻居，没必要面红耳赤！
我给楼主的建议就是积极联系开发商和物业，争取租到长期的车位或者花钱买一个，再怎么闹，最后受伤害的还是我们业主，说实话，我们一个小普通老百姓业主跟开发商闹，人家能玩死我们！
如果开发商说没车位了，那就尽快租吧，不然闹到最后租车位的都没有了，那岂不是更难受，以后车就只能停在外面了~~~
还有，我也反映一个问题，那就是临时车位的问题，分车位的时候每家一个车位，但是如果家里有事，亲戚什么的来了，有一两辆车需要停，地库肯定进不去，难道物业就不安排几个临时车位给这种客人停车吗？不然亲戚来了之后怎么停车.........
作者: 吗啡 时间: 2015-10-22 17:41
本帖最后由 吗啡 于 2015-10-22 17:48 编辑
我不是物业，别人不同意你的意见，态度不好吧您就说人家态度不好，态度好吧，你就说人家是物业。啥理都是你占着呗。。。刚开始分车位的时候你哪儿凉快去了？估摸着想着混一混不用交钱也能混个车位呢吧？真是不想把话说的那么明白。。。你的各种解释的理由，无非就是想告诉大家，你最有理，大家都应该支持你！分车位前有些志愿者去跟物业协商过车位问题车位管理费问题，你为啥不去呢？你说你没有重视，既然没有重视过现在找这么多理由干啥？再次告诉你，我不是物业！！！
作者: 良民 时间: 2015-10-23 08:30
1、我们是13年5月买的房子，02户型，单价8500，12年5月买的是单价7500，这事已经至少和3位邻居核实过，会算数的肯定能算出来这两者的差额；
2、您说的“大部分人还是觉得最开始买房用公积金贷款贷这7万买车位使用权更划算”这是您调查过的吗，是不是您臆想的不得而知；
3、并不是所有人都能用公积金贷款买房，请不要理想化
作者: 良民 时间: 2015-10-23 08:32
你们是在和开发商和物业在闹矛盾，但是，请注意你们的措辞，不要伤及无辜之人
作者: 我捋须而笑 时间: 2015-10-23 08:39
本帖最后由 我捋须而笑 于 2015-10-23 08:45 编辑
物业管理条例立法听证会透露 开发商卖车位可处10万元罚款
昨日，针对物业管理中与老百姓利益相关的焦点话题，湖北省政府法制办举行《湖北省物业管理条例（草案）》立法听证会，与会陈述人各抒己见，并达成部分共识。
听证会持续近3小时，15名陈述人受邀，40多名旁听人参会。湖北省政府法制办负责人表示，将慎重研究意见建议，进一步修改完善条例草案，报省政府常务会议审议通过后，年内提交省人大常委会审议。
“开发商销售车位罚10万元”获点赞
小区车位车库是全体业主共同所有，开发商销售，最高罚款10万元。听证会上，大家对条例中的这一规定纷纷点赞。
根据条例，物业管理区域内业主共有的道路或其他可用于停放汽车的场地，属于全体业主共有，建设单位不得作为停车位销售。物业管理区域内规划停车位、车库，应当优先满足业主的需要，之后有富余的，可以临时出租给其他人，但每次租赁期限不得超过6个月。违反者由县级以上人民政府房地产行政主管部门处5万元以上10万元以下罚款。
根据城市配套设施人防要求，只有人防配套设施标准建设以外的地下室产权是开发商的。但大多数开发商把所有人防配套设施视为己有，强制实行车库只卖不租。湖北工程建设总承包有限公司董事江宗泉说，一个没有产权的车位，少则15万到20万，多则20万以上，严重侵害的业主的利益，也埋下了产权之争、期限之争。
车位车库是稀缺资源，新世界武汉物业公司总经理张毅建议，通过抽签决定租赁，另外，为解决车辆在停放区域内受损的纠纷，业主可与物业签订保管协议。
业主大会筹备为何由街道乡镇牵头
湖北省住建厅房地产市场监管处处长王同初介绍，截至2014年年底，全省已实施物业管理项目8015个，其中住宅小区项目6068个，但全省业主委员会成立的比例不足30%，业主自治制度不能有效执行。“业主大会的筹备，条例为何规定由街道、乡镇牵头？”中南财经政法大学经济法系副主任陈晓星抛出问题。“这是吸收武汉市经验，武汉市业委会成立比例由47.62%在一年内跃升为今年的94.62%，主要是将业委会纳入基层组织建设。”省住建厅相关负责人解释。陈晓星说，对于管理有交叉的地方，建议进一步明确各方责任。
不少业委会不能代表全体业主的利益，江汉大学老师徐燕雯分析，是因为任期长，形成垄断。她提出借鉴外地经验，北京最多允许连任两届总共6年，香港规定只能做一届。“我省条例规定任期5年有点长，连任次数也最好数字确定。”
小区经营项目所得应公示公开
小区有公共设施，如游泳池、网球场等等，这些设施的经营权归谁？
条例规定，业主大会可委托物业服务企业代为经营共有部分及其附属设施，并向其支付报酬。利用业主共有部分及其附属设施进行经营的，经营所得收益属于全体业主共有，主要用于补充专项维修资金。物业服务企业应将经营所得收益分类列账，每半年公布一次经营收支情况，接受业主监督。“所有业主都是小区的主人，物业公司账目应无条件公开透明，否则，业主有权拒交物业费”，江宗泉说。徐燕雯建议，物业账目除公章外，应有负责人，在审计中易于追溯，杜绝腐败
作者: 我捋须而笑 时间: 2015-10-23 08:40
世茂销售车位？世茂有产权嘛？！是无权销售的，应该将之前销售的车位费退还，车位是面对所有小业主共同使用的，所以，小业主们内部的矛盾是没有的，应一致对开发商及物业！
作者: /wx魑魅魍魉 时间: 2015-10-24 14:04
本人有车无车位，买房时补充协议注明后续70000以内可以买车位。地下车库没有实行门禁前，本人就咨询过世贸车位如何买卖或租赁，世贸的答复是“不用担心，车位充足，请等待他们的方案”，等着等着就开始选车位了，本人表示难以理解，难道不该先出台方案所有业主都有了车位再行选车位吗？此时给物业和世贸打电话，世贸的答复是“领导还没有出方案，要等前期已有车位的业主选完车位，再行商议，时间未定”。后续大家都知道了，实行门禁，我们每车位不能停地库，那我们挺大马路上吗？老师说本人也产生过堵门的想法，一直相信世茂，什么都没多想，但是世贸的做法剥夺了本人的平等权利。在这里对已有车位的业主表示一下歉意，我们暂时没有车位的业主在维护权益的时候可能对你们造成了影响，希望理解！不管是地产商还是物业，你们就差这几个月的管理费？把方案搞好，前期的基础工作搞扎实了，再谈启动门禁不好吗？
作者: /wx魑魅魍魉 时间: 2015-10-24 14:04
本人有车无车位，买房时补充协议注明后续70000以内可以买车位。地下车库没有实行门禁前，本人就咨询过世贸车位如何买卖或租赁，世贸的答复是“不用担心，车位充足，请等待他们的方案”，等着等着就开始选车位了，本人表示难以理解，难道不该先出台方案所有业主都有了车位再行选车位吗？此时给物业和世贸打电话，世贸的答复是“领导还没有出方案，要等前期已有车位的业主选完车位，再行商议，时间未定”。后续大家都知道了，实行门禁，我们每车位不能停地库，那我们挺大马路上吗？老师说本人也产生过堵门的想法，一直相信世茂，什么都没多想，但是世贸的做法剥夺了本人的平等权利。在这里对已有车位的业主表示一下歉意，我们暂时没有车位的业主在维护权益的时候可能对你们造成了影响，希望理解！不管是地产商还是物业，你们就差这几个月的管理费？把方案搞好，前期的基础工作搞扎实了，再谈启动门禁不好吗？
作者: xxx_0810 时间: 2015-10-25 12:14
我们买房时，被告知加钱也不卖车位，您那时加了七万买到车位，真是厉害，卖你房的销售不知道从中黑了多少钱，本该是您的东西，让你负担这么多来承受，人心啊人心
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